Documental: Secretos del pedigree (subtítulos en castellano)
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Enviado: 14 de Ago de 2009 - 03:25 PM
Ya había visto este documental, pero por desgracia mi ingles es muy malo, ahora lo he encontrado con subtítulos en castellano.
Cuando menos me parece interesante conocer estos temas ya que soy bastante neófito en este aspecto, y espero que por una vez, nos sirva el tópico que decimos siempre de los españoles (que estamos siempre un escalón por debajo) para que no se llegue en españa al grado de inglaterra.
Quizás joaquin que está más puesto en este mundo nos pueda indicar como estamos en este aspecto.
AVISO: el documental contiene imagenes MUY TRISTES.
Parte 1
Parte 2
Parte 3
Parte 4
Parte 5
SALUDOS
Cristóbal Gálvez
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Enviado: 14 de Ago de 2009 - 03:48 PM
Yo ya lo habia visto.....ayer sin ir mas lejos y es muy duro.......los britanicos tienen el kenet club y son muy bestias......cruzan a perros de la misma familia, hijos con nietos, padres con hijos....etc.....y crian con perros con taras geneticas como la siringomelia (o algo asi....), es una enfermedad neurologica de caracter degenerativo y de mucho sufrimiento para el animal.....
Otra cosa q hacen es sacrificar cachorros sanos porque no tienen unas determinadas caracteristicas....muy fuerte.....merece la pena verlo pero es muy duro.
Afortunadamente en españa esto no es asi.....te agradeceriamos, joakin, tus sabias palabras acerca de este mundillo. saludos!
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Enviado: 14 de Ago de 2009 - 04:07 PM
Ví el documtal, y mil cosas más ...
En tres años me he movido bastante en expos , en protectoras .... a las primeras acudí con mi perrita de moketa .... con los segundos me muevo sin salir en la foto ...
¿ qué deciros ???
Podría hablar largo y tendido sobre el tema .... ¿ PARA qué ????
disfrutad de vuestros perros y dejaros de bobadas
un perro es un perro, y si es el nuestro ...............! fiesta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -
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Enviado: 15 de Ago de 2009 - 09:40 AM
De momento estoy de acuerdo con Conchi, en que disfruteis de vuestros westies, y en general de vuestras mascotas.
EL problema está en que el Reino Unido tiene "cerrada" la entrada a ejemplares que no tengan un reconocimiento en exposiciones. Es un país relativamente pequeño y es originario de muchas de las razas existentes en la actualidad, sobre todo del Grupo 3 que son los Terriers.
Imaginaros que posibilidades tiene un criador de incorporar sangre nueva en estas circunstancias. Entonces lo que hacen son cosas que al menos dentro de mi poca inteligencia y desde mis posibilidades de poder traer ejemplares a mi kennel de cualquier parte del mundo no haría.
Tampoco se debe generalizar, pero son cosas que pasan allí principalmente. Que puedan existir en otros sitios, en otros paises, no lo se, pero es algo que tampoco me voy a plantear. Al menos nosotros tenemos claro que determinadas acciones no las tenemos en mente y criador@s que conocemos, sabemos que no lo hacen.
¿Sacrificar ejemplares sanos y mantener ejemplares con taras?. De entrada no me planteo el sacrificar un cachorro.
¿Cuantos westies se han visto abandonados en estos últimos 5 años por supuestos problemas de piel? ¿Cuantos westys han sido vendidos a sus dueños y estos cachorros y sus dueños han sufrido muchisimo sin tener necesidad? ¿Cuantas personas han cruzado a sus hembras sin tener los conocimientos necesarios, solamente para obtener una camada y sin analizar los pros y los contras?
Ya lo comenté en otro post del foro (véase Endogamia) algunas de estas cosas, y Conchi expuso en otro post hace tiempo que es lo que implica el criar.
Para que os deis cuenta, nosotro hemos dicho que no a montas que nuestro Eros podía haber hecho, ya que no teníamos claro que es lo que podía suceder y preferimos siempre decir que no a una monta, a que puedan generarse posibles taras en una camada. Otra cosa bien distinta es que tu hagas una monta y la hembra, por diferentes motivos, pueda tener problemas en el parto (no generar las hormonas suficientes para que las contracciones se produzcan y que el cachorro se quede atascado en el cuello uterino), que los cachorros nazcan muertos por miles de causas...
No es todo ni tan facil ni tan bonito como lo pintan... ¿Que suerte hubiese corrido Conchitina y Duende en las condiciones en las que estaban?
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Enviado: 15 de Ago de 2009 - 09:53 AM
Quote
No es todo ni tan facil ni tan bonito como lo pintan... ¿Que suerte hubiese corrido Conchitina y Duende en las condiciones en las que estaban?
No kiero ni pensar en lo q hubiese ocurrido si no les hubiesemos encontrado......pero una cosa tengo claro, q Duende no estaria con nosotros, ya q fue gracias a Conchi por lo q sobrevivio.....y la pekeñaja.....no kiero ni imaginarmelo......
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Enviado: 15 de Ago de 2009 - 06:02 PM
Me quito el sombrero ante los que se os va la pinza en el mejor de los sentidos, criando la raza de la que os habéis enamorado, y ante aquellos que aunque no salen en la foto dedican su tiempo a atender a los menos favorecidos.
A mí me gustan los perros ... todos los perros. Y creo que les estamos haciendo flaco favor con el consumismo y la oferta y demanda.
Si tenemos capricho los compramos como el que compra una tele, si es una perrita ... ohhhhhhhhhhhhh, podemos criar con ella sin tener ni idea de nada y sacarnos unos duros ... luego pasa lo que pasa, y lo vamos transmiendo a las siguientes genereciones. total .. sólo son perros y son perros de raza ¿ qué raza ??????
Hace unos días charlaba con una amiga que de vez en cuando tiene una camada en casa. .Me decía lo mucho que le regatea la gente en el precio y que a ella , mínimo de coste cada cachorro le cuesta 300 euros ...
perros sanos, sociabilizados ... un cachorro quita muchas horas de sueño y unas cuantas pelas, éso si todo va bien ...
Volviendo al documental, me parece que algunos ( muchos ) criadores, se sobran buscando algunas cualidades físicas en sus camadas. Cualidades meramente estéticas y que poco les favorecen.
la foto es la foto y pobres bichos ...
( un besín para conchitina y duende y para todo el foro que gracias a ellos están donde están )
conchi -
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Enviado: 15 de Ago de 2009 - 06:28 PM
como ya peino canas, os cuento ... cuando yo era mocita pocos teníamos la posibilidad de tener perros de una raza concreta, pero los que teníamos a nuestros perros los queríamos con locura.
ïbamos a los vetes del matadero, porque tampoco había clínicas veterinarias para animales chiquitos ... creo que no tenían alergias, ni hacían asco al pienso porque tampoco se lo poníamos ... pulgas sí que tenían
Crecían con los nenes del barrio y se comían los unos a los otros los mocos ...
Tambien como perreros que somos en casa íbamos a la expo en Lasarte ... es bonito ver ejemplares preciosos y bien preparados ...
como abuela cebolleta os contaría mil batallitas, pero volvamos al post ...
Criadores que mimen su raza sí. Criadores que la deformen NO
conchi -
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Enviado: 15 de Ago de 2009 - 09:20 PM
Releo el post de Joaquín porque él y yo tenemos nuestras diferencias ...
¿ por qué es tan difícil incorporar nuevas líneas de sangre en el criadero ? ¿ es por norma , por falta de "padrinos" por no movernos lo suficiente a nivel europeo ? yo lo desconozco y por ello lo pregunto ...
lo de sacrificar ejemplares sanos,
qué mal rollo ... si están sanos pero con alguna tara yo obligaría a sus dueños a castrarlos y que pasen el día jugando con el bichillo.
pero desde mi desconocimento opino que si no podemos meter nuevas líneas en la raza que estemos criando, mal terminará la raza ...
Endogamia ... y todo lo que puedan transmitir no serán ventajas ...
Una vez más y aprovechando el hilo, os digo a los particulares que si no tenéis un perrito con cualidades como para pensar en una camada, quietos parados, Y si las tiene, buscad un macho que se complemente con ella y que los criadores de macho y hmebra os ayuden y aconsejen desde el primer día.
uno más uno no siempre son cuatro ... y puede convertirse en un pesadilla.
conchi
editado por: Trufa, 15 de Ago de 2009 - 11:22 -
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 09:51 AM
Conchi, tampoco son tantas las diferencias... La más visible es la edad, pero por lo demás...
Es dificil el incorporar nuevas lineas de sangre, ya que a España, desde el resto del mundo, no nos ven bien, y en ello tiene mucho que ver la forma y trato que se les da a los animales, y si no, miremos el número de perros solamente que se abandonaron el año pasado.
Otro factor es que un buen criador extranjero, para venderte un ejemplar de exposición, tiene que conocer tu trayectoria. No puedes, nada más empezar, ir a donde un afamado criador y que te venda un ejemplar 10% top show.
Luego está que una monta con ejemplares 100% top show y garantizados, vale mucho dinero.
Esto hace que, solo los criadores serios, que quieren a los animales y que cuidan con esmero la raza, somos los que hacemos este tipo de cosas. Y si no, piensa en dos que tu conoceslo que han hecho por adquirir dos machos de nivel, para no tener que enfrentarse a temas de cosanguinidades nada deseadas.
Recordad lo que tenemos publicado en las FAQ (Vease Lineas de Sangr… Cosanguinidad), que aunque lo publicamos al principio de la web, es necesario conocer para poder entender determinados cruces que pueden existir en el pedigree de vuestros westies o en general de vuestros animales con certificados de pura raza.
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 10:10 AM
Que no nos vean bien en temas perrunos en el resto del mundo, es más que comprensible ... vergüenza nos tenía que dar ....
Tiene su lógica que aquellos que se han preocupado por una raza concreta no consientan una monta ni vendan uno de sus ejemplares al primero que toca a su puerta.
Su buen hacer está por encima de todo.
Estoy deseando conocer a esos dos machotes de nivel, que en las fotos da gusto verlos y aunque haya sido complicado el conseguirlos, seguro que el esfuerzo ha merecido la pena.
Y gracias por las aclaraciones, que ya sabes que los años no perdonan,
conchi -
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 11:13 AM
Mira, yo por ejemplo busco determinadas cualidades en las camadas que hago, pero no por ello hago experimentos, sino que dentro de lso ejemplares que pueden existir, intento hacer que, principalmente, a la hora de crizar, no salgan ejemplares "atroces", que tengan un caracter equilibrado y que sean sanos, simpre todo dentro de lestandar de la raza, y que como bien sabes, para mi es el del Kennel Club Inglés, ya que es el pais de origen de esta tan maravillosa raza.
Pero si por un casual no salen esas cualidades, ni por asomo se me ocurre el matar a esos cachorros. Si que hay que tener claro que si eliges buenos ejemplares para reproducir, tanto en machos como en hembras, y conoces el origen de estos, los porcentajes de acierto en la elección son mayores que en aquellos ejemplares que no conoces a ciencia cierta su origen.
Muchos de los problemas que existen en la actualidad se generan por.
- Una mala Elección en los ejemplares reproductores.
- Importaciones de ejemplares cuya procedencia puede ser dudosa.
- Masificación y popularismo en una raza.
Todo esto unido, hace que una raza se pueda llegar a deteriorar bastante. Miremos por ejemplo el caso de los Yorkies (Yorkshire Terrier). Si buscamos en Internet, podemos encontrar anuncios de diferentes tipos de Yorkys, pero si leeis el estándar de su raza, esa categorización que hay en los anuncios, NO SE VE REFLEJADA en su estándar de raza. ¿A que se debe tanta diversidad de tamaños y pesos?. Es sencillo. La gente se creeque por juntar a dos yorkys de 1 kg de peso, van a tener cachorros, que van a pesar lo mismo que su padres... Crasso error. LA genética manda y lo más probable es que se parezcan a sus abuelos, los cuales probablemente fuesen dos yorkis estándar. El origen de un bajo peso y tamaño, en algunas ocacsiones puede ser debido, bien a que esos cachorros hayan sufrido de raquitismo, o porque a lo mejor, en su cadena genética, dispongan de algún cromosoma que hace que alguno de esos cachorros denga esa posible degeneración y que se ha ido transmitiendo de padres a hijos.
Otra cosa que hay que tener en cuenta es que, si el padre es modelo y la madre también, los hijos no tienem por que ser modelos. Y lo que muchos premian es la belleza, y no tienen en cuenta aspectos tan importantes como el caracter y la salud, solo importa tener el perro más bonito y si es posible, que sea más bonito que el de tu vecino.
Recordad una cosa, el perro de exposición no solamente nace, sino que requiere de un trabajo para que se haga como tal, y que un buen criador ,cuidará aspectos de belleza y de salud y caracter. Esos tres aspectos deberán estar interrelacionados entre sí y deberán ser acordes a lpropio estándar de su raza, para que ese ejemplar sea realmente funcional.
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 11:21 AM
Creo que todo esto debería ser controlado por las federaciones caninas que tienen el registro de pedigris.
Por lo que tengo entendido en españa un cachorro obtiene el pedigrí automáticamente al inscribirlo de dos progenitores que estén inscritos y tengan su correspondiente pedigrí. Sabemos cómo es de caprichosa la genética y cuan variopintos pueden ser los cachorros de un mismo cruce. Evidentemente creo que lo primordial sería la salud de los perros y debería ser requisito indispensable para poder optar su inscripción en el libro de pedigris.
Con los borders collie (también por lo que he leido) ocurre exactamente lo mismo sin embargo son perros funcionales y por lo visto en francia para confirmar el pedigrí necesitan pasar una prueba previa frente al ganado y ver así sin son aptos para el pastoreo.
Esto nuevamente no deja de ser un indicativo externo, no interno de la salud física del perro, creo que en los pastores alemanes también hay unas pruebas (creo que tienen que ver con la displasia) para darles el apto para la cría.
Os pongo algunos casos de las enfermedades congénitas del BC.
Quote
CEA-CH (Collie Eye Anomaly- Choroidal Hypoplasia) Anomalía del ojo del Collie - Hipoplásia Coroidal
Es una enfermedad ocular de transmisión genética que puede producir ceguera en los perros afectados. Es intratable e incurable.
Hasta hace poco, con el examen oftalmoscópico solo podíamos diagnosticar si los cachorros presentaban la enfermedad, pero no se podía determinar si eran portadores de la mutación genética que pueden transmitir.
Ahora con los resultados de test en ADN que ofrece Optigen, podemos saber si un ejemplar es normal, portador o afectado por la enfermedad.
C L Lipofuscinosis ceroide neuronal
Consiste en una acumulación anormal de un pigmento denominado lipofuscina en las células cerebrales y produce un daño neuronal progresivo hasta la muerte. Los ejemplares no suelen sobrevivir más allá de 2'5 años.
Mediante test de ADN se puede saber si un perro es "libre", "portador" o "afectado", de modo similar a la CEA-CH.
TNS (Trapped Neutrophil Syndrome), Síndrome del Neutrófilo Atrapado.
En esta patología, la médula produce neutrófilos no funcionales, pues no pueden alcanzar el torrente sanguíneo, con lo que el sistema inmunitario ve reducida su eficacia y el perro es más sensible a todo tipo de infecciones. La mayoría de ejemplares afectados no sobrepasan los 6 meses de edad, por lo que es difícil encontrar ejemplares adultos afectados, pero si portadores.
Mediante test de ADN se puede saber si un perro es "libre", "portador" o "afectado", de modo similar a la CEA-CH y CL
Como véis no son moco de pavo, estamos hablando de defectos que pueden ocasionar la muerte.
Me imagino que estos test costarán una pasta, pero le dan seguridad y profesionalidad a aquellos criadores que optan por hacérselos a sus perros.
No sé si existirán alguno de estos test para nuestros blanquitos, los criadores sabrán cuales son las principales taras genéticas que tiene el westy, pero no hace falta ser criador para saber que las alergias de piel es el talón de aquiles de los nuestros.
Hasta que no ves un westy con problemas graves en este aspecto no llegas a saber lo duro que es la existencia para estos perros.
Como dije al principio las sociedades con libros de orígenes deberían poner cartas en el asunto, aquí no hay subjetividad en cuanto a la apariencia, si sufre una enfermedad congénita esos genes no deberían de transmitirse y por lo tanto debería de impedirse su inscripción en el libro para cortar esa linea de sangre.
Claro está esto debería poderse detectar lo antes posibles mediante los correspondientes test, que de no existir, deberían ser financiarlos por estas sociedades.
Pero donde nos lleva esto? pues a hacer un desembolso brutal y un cambio de la forma de trabajar que han tenido durante muchos años.
Si os soy sincero, antes creía que el pedigrí era algo muy diferente a lo que pienso ahora y que conste que mis dos perros tienen pedigri, y?, después de leer sobre el tema y ver la facilidad para inscribir a un perro en el libro de origenes a cambiado mi forma de ver este aspecto.
SALUDOS
Cristóbal Gálvez
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 02:36 PM
Cristóbal, no conocía las enfermedades congénitas que citas del BC, pero desde luego que no son para nada moco de pavo ....
A los BC los he visto y poco en agility o pruebas de trabajo, son unos perros que me maravillan por lo inteligentes que son.
No sé si las federaciones , los clubes de raza o quíen debería de tomar cartas en el asunto, y no consentir la cría con ejemplares que pueden transmitir taras a su descendencia, y a la hora de inscribir una camada, donde quiera que la inscribamos que se exija algo más que el importe de la tramitación, para que sea una garantía y no un simple papelito que no certifica nada.
Mañana me presento en la canina de turno e inscribo una camada de 10 irlandeses de mi hembra ya castrada por temas de salud, sin que nadie me verifique si realmente son de los progenitores que digo.
Un estupendo pedigrí, pero falso ...
Yo tambien soy una decepcionada con el pedigrí.
Pensaba que era algo más serio ... y al final tal como están las cosas todo queda en el buenhacer del criador, o en la picaresca que tanto nos acompaña en este pais.
conchi -
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Enviado: 16 de Ago de 2009 - 04:04 PM
Hola Cristobal.
La cuestión no es quien lo controle, sino como debiera hacerse.
El pedigree se obtiene sin niingún control, por clubes de raza o Asociaciones. Esto puede ser bueno y malo a la vez. Es algo bastante más complejo. Hay criadores que se creen por encima del bien y del mal y que si les impusieran un control, seguramente dejarian de tramitar. Aparte, ¿bajo que patrones raciales estableces el control?. En uno de los fotos que hay en Internet se ha hablado sobre este tema y una de las mejores soluciones es como se hace con los caballos, existiendo dos tipos, la carta inicial y la definitiva. La definitiva se obtiene realizando una especie de confirmación. Entiend oque en los perros puede hacerse algo parecido.
El problema de las alergias en los westies puede tener que ver con temas hereditarios y tambien con otros temas, como puede ser la pigmentación, el tipo de alimentación o la propia climatología.
Ahra planteemos otra opción. Yo te vendo un ejemplar completamente sano, tu por descuido no le meantienes de forma adecuada y se te olvida tratarle ocntra las ulgas y las garrapatas y a partir de una picadira de pulga ,el cachorro adquiere una dermatitis de caballo. ¿De quien es la culpa, del criador o del propietario?. Casos como este que te cuento existen y se tiende a culpar al criador... Bastante peor es una displaxia de cadera o un Perthes, pero están ahí...
Además existen pruebas que no se obtienen con un simple análisis opruebas tan sencillas. Si ahora nos quejamos de los precios de los cachorros, obligando al criador a hacer estas pruebas, los precios se elevarán en función del coste de dichas pruebas.
Hay otras serie de acciones que dan profesionalidad y seriedad a los criadores, y solo hay que mirar a los paises nórdicos o Alemania o mismamente los criadores de Hungría con renombre...
Al menos, si el criador está haciendo un buen trabajo con sus lineas de sangre, su pedigree si que tiene validez, si no, es un mero "papelote".
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